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楼主: 泉映波彼

培麟教授没有弄清真理与实践的辩证关系

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发表于 2017-12-9 09:20:10 | 显示全部楼层
主观真理为什么必须接受实践检验?答:因为它是“尚不能确定是否行得通的”理论或认识。——荒谬绝伦;
  主观真理就是有客观真理转变而来的真理,即人们对客观事物本质认识的阶段性成果,人们对客观事物本质认识的规律,毛泽东有清楚论述:“我们的头脑、思想反映客观实际,无论什么时候谁都不可能一下子就反映得完全正确,无遗无误。客观实际是错综复杂的,不断发展变化的。我们的头脑、思想对客观实际的反映,是一个由不完全到更完全、不很明确到更明确、不深入到更深入的发展变化过程,同时还要随客观实际的发展变化而发展变化”——毛泽东《同长征、艾地的谈话》,《毛泽东文集》第7卷第16-17页,毛泽东的这段论述,泉氏至今弄不明白。认为人们可以一蹴而就地认识客观事物本质特征,这是你至今仍然云里雾里的理解。

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 楼主| 发表于 2017-12-9 09:24:43 | 显示全部楼层
打工仔1 发表于 2017-12-9 09:11
主观真理为什么必须接受实践检验?答:因为它是“尚不能确定是否行得通的”理论或认识。——荒谬绝伦;
   ...

矛盾论:“有人觉得有些矛盾并不是这样。例如,生产力和生产关系的矛盾,生产力是主要的;理论和实践的矛盾,实践是主要的;经济基础和上层建筑的矛盾,经济基础是主要的:它们的地位并不互相转化。这是机械唯物论的见解,不是辩证唯物论的见解。”
对照这一论述,培麟上述观点就是机械唯物论的见解,不是辩证唯物论的见解。因为培麟否定生产力和生产关系的决定和被决定关系的互相转化。

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发表于 2017-12-9 09:29:00 | 显示全部楼层
泉映波彼 发表于 2017-12-8 21:26
曾经的正确认识,是人们在实践中不断实现理论创新的基础条件,这与曾经的正确认识检验实践没有丝毫共同之 ...

  “实践论、矛盾论中的观点是不是曾经的正确认识?能不能检验现在的实践?”——为你这些言论表示遗憾,这高级知识分子就如此这般?
  毛泽东的两论,其核心是实践第一,存在决定意识,物质决定精神,事物是运动发展和相互联系的,是我们认识和改造世界的思想武器,是我们实现理论和科技创新的方法论认识论,是放诸四海而皆准的;
  两论是行动指南,是人们实现不断深化对客观事物本质认识的强大思想武器。

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 楼主| 发表于 2017-12-9 09:33:20 | 显示全部楼层
打工仔1 发表于 2017-12-9 09:10
泉氏说:主观真理是不是真理?答:你所说的主观真理当然不是真理,因为它的定语是“没有经过考验的”和 ...

经过实践检验环节的主观真理,也不是一劳永逸,必须在人们认识客观事物本质特征的循环往复的过程中不断接受实践检验,你对此至今仍然云里雾里;----------勾股定理就无须不断接受实践检验,“人总是要死的”就无须不断接受实践检验,全心全意为人民服务的宗旨也无须“不断接受实践检验”。可见,你对真理的特性至今仍然云里雾里。

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发表于 2017-12-9 09:39:27 | 显示全部楼层
泉映波彼 发表于 2017-12-9 09:33
经过实践检验环节的主观真理,也不是一劳永逸,必须在人们认识客观事物本质特征的循环往复的过程中不断接 ...

    类似例子你可以举一万个,但丝毫不能够否定马克思主义认识论的普适性,而正好暴露了你对马克思主义基本原理的一无所知。

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 楼主| 发表于 2017-12-9 09:40:13 | 显示全部楼层
打工仔1 发表于 2017-12-9 09:29
“实践论、矛盾论中的观点是不是曾经的正确认识?能不能检验现在的实践?”——为你这些言论表示遗憾, ...

两论是行动指南,是人们实现不断深化对客观事物本质认识的强大思想武器。-------你既然承认两论是行动指南,就应该承认真理对实践的检验作用。因为指南针不仅仅指明方向,而且能检验行动方向,纠正行动方向。没有真理的检验,实践就会走偏方向。你说是不是这个道理?

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发表于 2017-12-9 09:49:52 | 显示全部楼层
泉映波彼 发表于 2017-12-9 09:40
两论是行动指南,是人们实现不断深化对客观事物本质认识的强大思想武器。-------你既然承认两论是行动指 ...

    你既然承认两论是行动指南,就应该承认真理对实践的检验作用。因为指南针不仅仅指明方向,而且能检验行动方向,纠正行动方向。没有真理的检验,实践就会走偏方向。你说是不是这个道理?——再次暴露了你的理论知识的验证匮乏。
  行动指南是为共产党人提供认识论方法论,是指引我们实现理论创新,指引我们在实践中探索、证实和发展真理的思想武器;
  检验则是在前人的结论面前裹足不前,任何形式的创新都不能够经受曾经结论的检验;
  将两者混淆,再次暴露了你的哲学基础的原则欠缺。

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 楼主| 发表于 2017-12-9 09:52:59 | 显示全部楼层
泉映波彼 发表于 2017-12-9 09:40
两论是行动指南,是人们实现不断深化对客观事物本质认识的强大思想武器。-------你既然承认两论是行动指 ...

培麟只承认真理对实践的指导作用,不承认真理对实践的检验作用,这就架空了真理对实践的指导作用。试问,如果“八项规定”只指导,不检验,巡视组凭什么定论一个党员干部、一个组织的违反八项规定问题?可见,培麟观点看上去头头是道,而一经联系实际,立马漏洞百出,原形毕露。

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发表于 2017-12-9 09:57:45 | 显示全部楼层
泉映波彼 发表于 2017-12-9 09:40
两论是行动指南,是人们实现不断深化对客观事物本质认识的强大思想武器。-------你既然承认两论是行动指 ...

没有真理的检验,实践就会走偏方向。——这是对毛泽东《实践论》至今尚未入门的典型言论;
到底是真理服从实践,还是实践服从真理?这是马克思主义与形而上学唯心主义的分水岭;
实践只有成功与失败,成功了的,证明指导实践的理论是正确的,是真理;
实践失败了的,证明指导实践的理论还须要经过实践不断完善和发展;
实践是第一位的,这是毛泽东在实践论中反复强调的观点;
而你则认为实践是被动的从属地位的,这与马克思主义认识论没有丝毫共同之处。

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发表于 2017-12-9 09:59:36 | 显示全部楼层
没有真理的检验,实践就会走偏方向。——这是对毛泽东《实践论》至今尚未入门的典型言论;
到底是真理服从实践,还是实践服从真理?这是马克思主义与形而上学唯心主义的分水岭;
实践只有成功与失败,成功了的,证明指导实践的理论是正确的,是真理;
实践失败了的,证明指导实践的理论还须要经过实践不断完善和发展;
实践是第一位的,这是毛泽东在实践论中反复强调的观点;
而你则认为实践是被动的从属地位的,这与马克思主义认识论没有丝毫共同之处。

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发表于 2017-12-9 10:05:36 | 显示全部楼层
泉映波彼 发表于 2017-12-9 09:52
培麟只承认真理对实践的指导作用,不承认真理对实践的检验作用,这就架空了真理对实践的指导作用。试问, ...

   试问,如果“八项规定”只指导,不检验,巡视组凭什么定论一个党员干部、一个组织的违反八项规定问题?可见,培麟观点看上去头头是道,而一经联系实际,立马漏洞百出,原形毕露。——?
八项规定是党的建设领域的阶段性成果,这是毫无疑问的;  
作为党的建设的规定,八项规定不是一劳永逸一蹴而就的,必须经过实践检验而不断发展,下一次党的建设的规定可以肯定地说,不再是八项规定。为什么,实践检验后必须发展;
你的要害就是用孤立的静止的形而上学唯心主义观点去看待问题,与马克思主义没有丝毫共同之处。
再说一遍,马克思主义认识论具有普适性,你的例证再次表明你的认识有问题而不是马克思主义认识论有问题。

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发表于 2017-12-9 10:16:16 | 显示全部楼层
泉映波彼 发表于 2017-12-5 14:22
培麟教授于 2015-6-22 10:35:52 的回帖说:“对尔等的思想,鄙人早已经看透,共同点: 1、将真理 ...

从培麟教授这段话中,不难看出:他将“尚未经过考验”的和尚未确定“是不是行得通”的“主观真理”,与大家始终坚持的真理混为一谈了。其观点焉能不误?——这是泉氏与马克思主义认识论的原则分歧的关键;
我们共产党人掌握的真理是主观真理,毛泽东早有论述,毛泽东指出“客观真理转化为主观真理,就可以改造客观世界,实现人们的理想。”,这里清楚地指出了主观真理是真理,共产党人的任务就是要在实践中不断将客观真理转变为主观真理;
主观真理必须接受实践检验,而且必须在认识客观事物长期过程中不断接受实践检验;
而泉氏坚持的是什么真理?绝对真理?客观真理?泉氏可以掌握绝对真理?泉氏不同意毛泽东“我们的头脑、思想反映客观实际,无论什么时候谁都不可能一下子就反映得完全正确,无遗无误。客观实际是错综复杂的,不断发展变化的。我们的头脑、思想对客观实际的反映,是一个由不完全到更完全、不很明确到更明确、不深入到更深入的发展变化过程,同时还要随客观实际的发展变化而发展变化”的著名论断。

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 楼主| 发表于 2017-12-9 14:30:38 | 显示全部楼层
打工仔1 发表于 2017-12-9 10:16
从培麟教授这段话中,不难看出:他将“尚未经过考验”的和尚未确定“是不是行得通”的“主观真理”,与大 ...

泉氏坚持的是什么真理?绝对真理?客观真理?泉氏可以掌握绝对真理?泉氏不同意毛泽东“我们的头脑、思想反映客观实际,无论什么时候谁都不可能一下子就反映得完全正确,无遗无误。客观实际是错综复杂的,不断发展变化的。我们的头脑、思想对客观实际的反映,是一个由不完全到更完全、不很明确到更明确、不深入到更深入的发展变化过程,同时还要随客观实际的发展变化而发展变化”的著名论断。---------1、这一论断说的不是真理,而是认识。2、说的是“不可能一下子就反映得完全正确,无遗无误。”并未否定两下子、三下子就反映得完全正确,无遗无误。3、客观实际是错综复杂的,不断发展变化的,但不是任何事物都不可能完全正确反映。例如,勾股定理、人工合成牛胰岛素等都是百分之百的正确反映。竟然如此,这些真理就不可能再发展,也无必要再发展。正如列宁所说“真理哪怕再前进半步,也会变成谬误”   ,说的就是这个道理。

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 楼主| 发表于 2017-12-9 15:22:07 | 显示全部楼层
打工仔1 发表于 2017-12-9 09:29
“实践论、矛盾论中的观点是不是曾经的正确认识?能不能检验现在的实践?”——为你这些言论表示遗憾, ...

实践论、矛盾论中的观点是不是曾经的正确认识?能不能检验现在的实践?”——为你这些言论表示遗憾,这高级知识分子就如此这般?毛泽东的两论,其核心是实践第一,存在决定意识,物质决定精神,事物是运动发展和相互联系的,是我们认识和改造世界的思想武器,是我们实现理论和科技创新的方法论认识论,是放诸四海而皆准的;两论是行动指南,是人们实现不断深化对客观事物本质认识的强大思想武器。---------由此帖,可以清楚地看到:面对“实践论、矛盾论中的观点能不能检验现在的实践?”这一问题,培麟根本不敢正面回答,而只能顾左右而言他。实际上就是耍赖。

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 楼主| 发表于 2017-12-9 16:20:34 | 显示全部楼层
打工仔1 发表于 2017-12-9 09:39
类似例子你可以举一万个,但丝毫不能够否定马克思主义认识论的普适性,而正好暴露了你对马克思主义基 ...

请你不要颠倒是非好不好?明明是你否定了马克思主义认识论的普世性,因为你认为曾经的真理不能指导现在的实践。你忘了?

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 楼主| 发表于 2017-12-9 18:03:55 | 显示全部楼层
打工仔1 发表于 2017-12-9 09:57
没有真理的检验,实践就会走偏方向。——这是对毛泽东《实践论》至今尚未入门的典型言论;
到底是真理 ...

到底是真理服从实践,还是实践服从真理?这是马克思主义与形而上学唯心主义的分水岭;-------无论在党中央的文件中或马列主义教科书中,都没有如此离谱的说法。因为,这一说法既不符合历史事实,也不符合马列主义毛泽东思想的立场观点。因为矛盾论中早已明确指出,二者的关系是辩证的,而不是非此即彼的。

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发表于 2017-12-10 19:52:02 | 显示全部楼层
观战有感:

张飞杀岳飞
杀得满天飞
口唇与舌战
满怗掀黄灰
死扛不认输
合面充大师
煎煮炒炸涮
脸变一秒換
真理何物也
手中一面团
理亏強硬补
气煞大胡子
网来逗你玩
比干遇菜娘


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 楼主| 发表于 2017-12-10 20:45:10 | 显示全部楼层
讨官嫌 发表于 2017-12-10 19:52
观战有感:

张飞杀岳飞

你认为真理是面团,可以随意捏塑的观点是错误的。

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发表于 2017-12-10 21:34:56 | 显示全部楼层
泉映波彼 发表于 2017-12-10 20:45
你认为真理是面团,可以随意捏塑的观点是错误的。

       不会唱戏,但会看戏,评戏,这是普遍认同的道理。唱戏人说看戏人评判是错误的,沒道理!

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 楼主| 发表于 2017-12-10 22:11:23 | 显示全部楼层
讨官嫌 发表于 2017-12-10 21:34
不会唱戏,但会看戏,评戏,这是普遍认同的道理。唱戏人说看戏人评判是错误的,沒道理! ...



你说真理是面团可以随意捏塑,也是在唱戏,也应该接受评论。

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 楼主| 发表于 2017-12-11 09:24:30 | 显示全部楼层
打工仔1 发表于 2017-12-9 09:57
没有真理的检验,实践就会走偏方向。——这是对毛泽东《实践论》至今尚未入门的典型言论;
到底是真理 ...

当然是实践服从真理。你说呢?

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 楼主| 发表于 2017-12-11 15:04:19 | 显示全部楼层
打工仔1 发表于 2017-12-9 09:29
“实践论、矛盾论中的观点是不是曾经的正确认识?能不能检验现在的实践?”——为你这些言论表示遗憾, ...

培麟,你认为两论的核心是实践第一是不对的。因为两论明确指出在某种情况下实践处于被决定地位,真理处于决定地位。这时就是真理第一。历史事实也证明了这一点。例如,在中国,是先有马列主义真理,随后才会有中国共产党的实践。这不是真理第一是什么?

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发表于 2017-12-11 17:46:15 | 显示全部楼层
打工仔1 发表于 2017-12-9 09:59
没有真理的检验,实践就会走偏方向。——这是对毛泽东《实践论》至今尚未入门的典型言论; 到底是真理服从 ...

真理是对错问题,实践是成败问题。
对错问题是主观判断,成败问题是客观存在。

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 楼主| 发表于 2017-12-11 17:56:23 | 显示全部楼层
我爱马拉松 发表于 2017-12-11 17:46
真理是对错问题,实践是成败问题。
对错问题是主观判断,成败问题是客观存在。
...

违背真理的实践必然犯错。真理不可能有错,有错的就不是真理。

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 楼主| 发表于 2017-12-11 18:08:06 | 显示全部楼层
我爱马拉松 发表于 2017-12-11 17:46
真理是对错问题,实践是成败问题。
对错问题是主观判断,成败问题是客观存在。
...

毛泽东 《实践论》:“马克思主义者认为人类的生产活动是最基本的实践活动。”
事实证明,生产活动显然是有对错的。例如,严重污染自然环境的生产活动就是错误的。

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发表于 2017-12-11 18:18:12 | 显示全部楼层
泉映波彼 发表于 2017-12-11 17:56
违背真理的实践必然犯错。真理不可能有错,有错的就不是真理。

当今世界影响最大,现代化程度最高的G7国家,相信的是什么样的真理?

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 楼主| 发表于 2017-12-11 19:05:31 | 显示全部楼层
我爱马拉松 发表于 2017-12-11 18:18
当今世界影响最大,现代化程度最高的G7国家,相信的是什么样的真理?

他们信奉的是资本主义理论。越来越多的事实证明,资本主义理论不是真理,它将把人类引向绝境。只有社会主义能够救人类。

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发表于 2017-12-11 19:39:26 | 显示全部楼层
泉映波彼 发表于 2017-12-10 22:11
你说真理是面团可以随意捏塑,也是在唱戏,也应该接受评论。

      1,唱戏的要掌声,这是无礼中的有理,唱戏的说看戏的不会看戏,这是現实中的歪理。凡说自己代表着真理,那必定是歪理。
    2,真理的佐证:必须有严谨缜密的理论逻辑。強加给别人的"真理"水份比重必然很大。
    3,我举双手赞同这位网友之说:
"理论与实践的关系问题,革命导师早有定论,并非如你所说的那样。
革命导师的“定论”不容置疑?
真理是科学还是信念?
信念可以强加到别人头上,但真理不行。
强迫别人接受的一定不是真理。
你可以接受革命导师的“定论”,但不能强迫别人接受。"

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 楼主| 发表于 2017-12-11 19:58:14 | 显示全部楼层
讨官嫌 发表于 2017-12-11 19:39
1,唱戏的要掌声,这是无礼中的有理,唱戏的说看戏的不会看戏,这是現实中的歪理。凡说自己代表着真理, ...

1、革命导师的“定论”不容置疑?答:你可以质疑,只是你始终说不出质疑理由。
2、强迫别人接受的一定不是真理。答:真理无须强迫人接受。谁强迫你接受真理了?
3、你可以接受革命导师的“定论”,但不能强迫别人接受。"  答:我何时强迫别人接受革命导师的定论了?我说一句“革命导师早有定论”,就是强迫?这是什么逻辑?你不同意这个定论,你可以说出不同意的理由,犯不着污蔑我强迫别人接受吧?

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 楼主| 发表于 2017-12-12 08:59:45 | 显示全部楼层
泉映波彼 发表于 2017-12-11 19:58
1、革命导师的“定论”不容置疑?答:你可以质疑,只是你始终说不出质疑理由。
2、强迫别人接受的一定不 ...

真理是科学还是信念?答:都不是,真理是人脑对客观事物及其规律性的正确反映。你连真理是什么都没搞清楚,就来发议论,难免闹笑话。
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