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[长征胜利80周年] 彭德怀认为长征胜利第一靠红军忠勇 第二靠是什么

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发表于 2016-11-7 18:44:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
彭德怀认为长征胜利第一靠红军忠勇 第二靠是什么



核心提示:彭德怀讲长征胜利是两点,第一是红军的忠勇,第二位是出色的侦察工作。

彭德怀 资料图

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 楼主| 发表于 2016-11-20 16:23:08 | 显示全部楼层

原帖由 甄李 于 2016-11-7 18:44 发表 彭德怀认为长征胜利第一靠红军忠勇 第二靠是什么核心提示:彭德怀讲长征胜利是两点,第一是红军的忠勇,第二位是出色的侦察工作。彭德怀 资料图...

 

长征胜利,彭德怀是有发言权的。

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 楼主| 发表于 2016-11-20 16:33:00 | 显示全部楼层

原帖由 甄李 于 2016-11-7 18:44 发表 彭德怀认为长征胜利第一靠红军忠勇 第二靠是什么核心提示:彭德怀讲长征胜利是两点,第一是红军的忠勇,第二位是出色的侦察工作。彭德怀 资料图...

 

 

彭德怀讲:长征胜利“第一是红军的忠勇,第二位是出色的侦察工作。”

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发表于 2016-11-20 17:37:58 | 显示全部楼层
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发表于 2016-11-20 17:53:39 | 显示全部楼层
第二靠道路或土地被定为国有化程度低比较自由。

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 楼主| 发表于 2016-11-20 18:07:57 | 显示全部楼层

原帖由 甄李 于 2016-11-20 16:33 发表     彭德怀讲:长征胜利“第一是红军的忠勇,第二位是出色的侦察工作。”

 

 

彭德怀的说法虽然和传统说法不一样,但却真实朴实,更切合实际。

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发表于 2016-11-20 18:09:53 | 显示全部楼层
应该是靠严明的纪律更合适一些。

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 楼主| 发表于 2016-11-20 18:19:35 | 显示全部楼层

原帖由 甄李 于 2016-11-20 16:33 发表     彭德怀讲:长征胜利“第一是红军的忠勇,第二位是出色的侦察工作。”

 

 

彭德怀经历了长征的全部过程,对长征是最熟悉的。

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发表于 2016-11-20 18:24:58 | 显示全部楼层
如果没有正确的领导和指挥,该是个什么结果?

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 楼主| 发表于 2016-11-20 19:32:36 | 显示全部楼层

原帖由 石头石 于 2016-11-20 18:24 发表 如果没有正确的领导和指挥,该是个什么结果?

 

 

彭德怀是长征开始时的三军团长,他们从江西一直打到陕西,从未中断。因此,对于长征他们是最有发言权的。他们说“第一是红军的忠勇,第二位是出色的侦察工作。”是有深刻道理的。“领导”靠什么?靠“红军的忠勇”,否则领导的意志就不可能得到很好的贯彻,“指挥”靠什么?靠情报正确。没有“出色的侦察工作”,怎么“指挥”?

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发表于 2016-11-20 20:54:00 | 显示全部楼层

      长征的胜利靠的是毛泽东的军事思想,靠的是毛泽东的用兵真如神。

      长征组歌:整个组歌共分为《告别》《突破封锁线、《遵义会议放光芒》、四渡赤水出奇兵》《飞越大渡河》《过雪山草地》、《到吴起镇》、《祝捷》《报喜》《大会师》10个部分,以深刻凝炼的语言,优美动人的曲调,浓郁的民族风格和为群众喜闻乐见的艺术表演形式,讴歌了中国工农红军在党中央毛主席的领导下,不屈不挠、无私无畏的革命精神,歌颂了红军指战员艰苦卓绝、英勇奋战的英雄气概。颂扬了中国革命史中具有传奇色彩的两万五千里长征。几十年过去了,《长征组歌》已经伴随了几代人的成长,其中的许多唱段家喻户晓,传唱至今。在这熟悉的旋律中,闪动的是真正的激情和最美的革命浪漫主义精神。

  《长征组歌红军不怕远征难》已诞生了三十多个春秋,当年,为纪念中国工农红军长征胜利三十周年,由肖华作词,晨耕、生茂、唐诃、遇秋作曲,唐江指挥,北京军区政治部战友歌舞团于1965年8月1日在人民剧场成功地举行了大型声乐套曲《长征组歌红军不怕远征难》的首场演出。

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 楼主| 发表于 2016-11-21 10:01:00 | 显示全部楼层

原帖由 伽玛射线 于 2016-11-20 20:54 发表       长征的胜利靠的是毛泽东的军事思想,靠的是毛泽东的用兵真如神。       长征组歌:整个组歌共分为《告别》、《突破封锁线》、《遵义会议放光芒》、《四渡赤水...

 

 

把宣传等同历史,十分有趣。文革小初中生的表现确实优秀。“一个不曾经历上山下乡的人,你对知识青年上山下乡又能有多少见识?充其量不过是道听途说,鹦鹉学舌,人云亦云而已”一个不曾经历”“长征”的人,你对“长征”“又能有多少见识?充其量不过是道听途说,鹦鹉学舌,人云亦云而已”。你说一千遍、一万遍,不如彭德怀说一遍。你还是省省吧,“道听途说,鹦鹉学舌,人云亦云”,没用。

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 楼主| 发表于 2016-11-21 10:12:50 | 显示全部楼层

原帖由 伽玛射线 于 2016-11-20 20:54 发表       长征的胜利靠的是毛泽东的军事思想,靠的是毛泽东的用兵真如神。       长征组歌:整个组歌共分为《告别》、《突破封锁线》、《遵义会议放光芒》、《四渡赤水...

 

文革小初中生,怎么这样不明事理。你说的是文艺舞台上的“长征组歌”,不是历史上的“长征”。要说“长征”,你不行。还是得彭德怀。

 

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 楼主| 发表于 2016-11-21 10:25:26 | 显示全部楼层

原帖由 伽玛射线 于 2016-11-20 20:54 发表       长征的胜利靠的是毛泽东的军事思想,靠的是毛泽东的用兵真如神。       长征组歌:整个组歌共分为《告别》、《突破封锁线》、《遵义会议放光芒》、《四渡赤水...

 

 

 文革小初中生,文艺创作讲的是典型化,讲的是源于现实、高于现实,这在“1965年8月1日”就更是如此。你能认为这就是历史吗?

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 楼主| 发表于 2016-11-21 15:39:45 | 显示全部楼层

原帖由 伽玛射线 于 2016-11-20 20:54 发表       长征的胜利靠的是毛泽东的军事思想,靠的是毛泽东的用兵真如神。       长征组歌:整个组歌共分为《告别》、《突破封锁线》、《遵义会议放光芒》、《四渡赤水...

 

离题千里,毫无道理。

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发表于 2016-11-21 17:28:30 | 显示全部楼层

原帖由 甄李 于 2016-11-21 09:11 发表   你不听劝也就算了,恶言恶语也不能让人对你刮目相看,只能让人看到你素质低下。不只是我“在老伽玛射线眼里算个啥”?就是中国一流的科学家,在“在老伽玛射线眼里”也不“算个啥”,但你在我的“眼里”却是一个名符其...

 

       任何复杂的劳动都是建立在简单的劳动基础之上的,没有简单的劳动就没有复杂的劳动。你之所以能够出现在这个世界上就是建立在简单的劳动的基础之上的----如果你不信的话,就去问问你的爹和娘----看看是不是这样。

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发表于 2016-11-21 17:45:07 | 显示全部楼层
原帖由 甄李 于 2016-11-20 19:32 发表     彭德怀是长征开始时的三军团长,他们从江西一直打到陕西,从未中断。因此,对于长征他们是最有发言权的。他们说“第一是红军的忠勇,第二位是出色的侦察工作。”是有深刻道理的。“领导”靠什么?靠“红军的忠...
有发言权不等于发言正确。

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发表于 2016-11-21 18:10:28 | 显示全部楼层
原帖由 甄李 于 2016-11-7 18:44 发表 彭德怀认为长征胜利第一靠红军忠勇 第二靠是什么核心提示:彭德怀讲长征胜利是两点,第一是红军的忠勇,第二位是出色的侦察工作。彭德怀 资料图...
彭的这两点总结,如同盲人摸象,其认识只知局部,不知整体。连彭德怀这样的高级将领的思想都如此浅显,更加感到毛主席能领导红军突出重兵的重围,粉碎张国焘的分裂,取得长征胜利,有多么地不容易呀!

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发表于 2016-11-21 19:04:24 | 显示全部楼层
           我没吃过葡萄,其滋味待求证。

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发表于 2016-11-21 19:39:18 | 显示全部楼层

应该说团结抗日才是重中之重。

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发表于 2016-11-21 20:29:34 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2016-11-22 12:55:21 | 显示全部楼层
原帖由 核国墨家 于 2016-11-21 20:29 发表 你们公开诋毁人民领袖,也能团结人民?!

话是你说的,又不是“人民”说的。

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 楼主| 发表于 2016-11-22 12:57:09 | 显示全部楼层
引用: 原帖由 伽玛射线 于 2016-11-21 14:14 发表           任何复杂的劳动都是建立在简单的劳动基础之上的,没有简单的劳动就没有复杂的劳动。你之所以能够出现在这个世界上就是建立在简单的劳动的基础之上的----如果你不信的话,就去问问你的爹和娘----看看是不是这样。 ...

文革小初中生真有长进不只污言秽语,还会“去问问你的爹和娘”了,还能知道自己“之所以能够出现在这个世界上就是建立在简单的劳动的基础之上的”。太有长进了!这样的帖子能让人看到,真是叫人有点羡慕了。不过你放心,我不会向你学习,因为你的人品实在让人感叹。你“之所以”从农村急急忙忙地回到城里拿着锤子当工人,就是要自己“建立在简单的劳动的基础之上”,或者还有别的,“如果你不信的话,就去问问你的爹和娘----看看是不是这样”?

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 楼主| 发表于 2016-11-22 13:00:32 | 显示全部楼层
原帖由 泉映波彼 于 2016-11-21 17:45 发表 有发言权不等于发言正确。

肯定要比你没有“ 发言权”的“ 发言正确”。

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发表于 2016-11-22 13:58:33 | 显示全部楼层
原帖由 甄李 于 2016-11-22 13:00 发表 肯定要比你没有“ 发言权”的“ 发言正确”。

       是否正确应由实践检验,而不是靠你的主观臆断。毛主席曾说:“红军所以艰难奋战而不溃散,支部建在连上是一个重要原因”。彭德怀的总结,没有这一点,显然是不全面的。

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 楼主| 发表于 2016-11-22 15:05:09 | 显示全部楼层
原帖由 泉映波彼 于 2016-11-22 13:58 发表        是否正确应由实践检验,而不是靠你的主观臆断。毛主席曾说:“红军所以艰难奋战而不溃散,‘支部建在连上’是一个重要原因”。彭德怀的总结,没有这一点,显然是不全面的。...

\"曾说\",就是“主观臆断”。彭德怀一直在前线指挥战斗,他是“主观臆断”,“曾说”不更是“主观臆断”吗?

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发表于 2016-11-22 16:36:38 | 显示全部楼层

楼主这个话题值得讨论,我认为:

长征之所以能够胜利,原因是多方面的: 首先从党和红军看,这是一支按照苏联红军的原则组建的党军,保证了党对军队的领导。一、四方面军会师的时候,虽然两大主力的比例是2:8,但是党中央政治局委员除了张国焘以外,都在一方面军,这样就使毛泽东能够克服张国焘分裂主义错误,保证了党对军队的领导,使红军能够形成统一的整体; 其次,从中国共产党与共产国际的关系看,一是在长征前夕,党中央设立在上海的大功率电台被国民党破坏,中国共产党与共产国际联系中断,使党中央能够在没有共产国际干涉的条件下独立自主地召开遵义会议,这是红军能够胜利的最重要的前提条件;二是遵义会议以后,陈云到莫斯科与共产国际取得联系,遵义会议得到斯大林的认可,为后来张浩回国,结束张国焘错误创造了条件,毛泽东得到了共产国际的承认,用毛泽东的话说,共产国际是两头好,中间不好,这是后一头好的开始; 第三,从红军经过的地区看,虽然自然条件恶劣,但是国民党军事力量也相对薄弱,红军经过的地区一是地方实力派之间,地方实力派与国民党中央势力之间,存在矛盾,控制与反控制,相互观望,保持势力等因素的存在,使红军往往能够险中取胜; 第四,毛泽东在红军指战员中有比较高的威望,反三次围剿,毛泽东的军事指挥,经过实践检验,符合中国国情,尤其是诱敌深入集中兵力歼灭敌人的战略战术,得到广大指战员认可,而王明教条主义的军事指挥,经过实践检验不符合中国国情,遭到严重挫折,红军指战员经过实践对比,认可毛泽东,为结束王明左倾军事路线和组织路线错误创造了条件; 第五,蒋介石对红军即家属的斩尽杀绝政策,使红军指战员除了革命到底没有别的选择; 第六、红军是少数有政治头脑,有坚定信仰的精英与广大劳苦大众的组合,这是中国一切政治运动能够胜利的基础条件——经过实践检验已经证明,凡是形成有效组合的,必然取得胜利;凡是不能够形成有效组合的,必然失败。 我认为,军事指挥员的才能重要,但不是必不可少的条件。

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发表于 2016-11-22 16:37:23 | 显示全部楼层

楼主这个话题值得讨论,我认为:

长征之所以能够胜利,原因是多方面的: 首先从党和红军看,这是一支按照苏联红军的原则组建的党军,保证了党对军队的领导。一、四方面军会师的时候,虽然两大主力的比例是2:8,但是党中央政治局委员除了张国焘以外,都在一方面军,这样就使毛泽东能够克服张国焘分裂主义错误,保证了党对军队的领导,使红军能够形成统一的整体; 其次,从中国共产党与共产国际的关系看,一是在长征前夕,党中央设立在上海的大功率电台被国民党破坏,中国共产党与共产国际联系中断,使党中央能够在没有共产国际干涉的条件下独立自主地召开遵义会议,这是红军能够胜利的最重要的前提条件;二是遵义会议以后,陈云到莫斯科与共产国际取得联系,遵义会议得到斯大林的认可,为后来张浩回国,结束张国焘错误创造了条件,毛泽东得到了共产国际的承认,用毛泽东的话说,共产国际是两头好,中间不好,这是后一头好的开始; 第三,从红军经过的地区看,虽然自然条件恶劣,但是国民党军事力量也相对薄弱,红军经过的地区一是地方实力派之间,地方实力派与国民党中央势力之间,存在矛盾,控制与反控制,相互观望,保持势力等因素的存在,使红军往往能够险中取胜; 第四,毛泽东在红军指战员中有比较高的威望,反三次围剿,毛泽东的军事指挥,经过实践检验,符合中国国情,尤其是诱敌深入集中兵力歼灭敌人的战略战术,得到广大指战员认可,而王明教条主义的军事指挥,经过实践检验不符合中国国情,遭到严重挫折,红军指战员经过实践对比,认可毛泽东,为结束王明左倾军事路线和组织路线错误创造了条件; 第五,蒋介石对红军即家属的斩尽杀绝政策,使红军指战员除了革命到底没有别的选择; 第六、红军是少数有政治头脑,有坚定信仰的精英与广大劳苦大众的组合,这是中国一切政治运动能够胜利的基础条件——经过实践检验已经证明,凡是形成有效组合的,必然取得胜利;凡是不能够形成有效组合的,必然失败。 我认为,军事指挥员的才能重要,但不是必不可少的条件。

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 楼主| 发表于 2016-11-23 14:11:47 | 显示全部楼层
原帖由 洞庭湖渔民 于 2016-11-22 16:37 发表 长征之所以能够胜利,原因是多方面的: 首先从党和红军看,这是一支按照苏联红军的原则组建的党军,保证了党对军队的领导。一、四方面军会师的时候,虽然两大主力的比例是2:8,但是党中央政治局委员除了张国焘以外,都在一方面...

彭德怀长征时,一直在前线指挥作战,胜利与失败的原因他比谁都清楚。不要把一些宣传都加到彭德怀身上。“彭德怀讲:长征胜利“第一是红军的忠勇,第二位是出色的侦察工作。”

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发表于 2016-11-23 14:23:49 | 显示全部楼层
        孙大圣忠勇,徒弟是也,没师傅花果山猴头一个。
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